"A ja sądzę, że oni nie są gejami....."

M napisał:

jak mozna byc bardziej lub mniej hetero- lub homosexualnym

Użyłem stopnia wyższego dla uwypuklenia efektu negacji cechy. Pytając, czy X może stać się przez coś tam mniej heteroseksualny, miałem na myśli to, czy może to znaczyć, że nie jest hetero.

Jednak obiektywnie patrząc, orientacja nie jest wyborem zero-jedynkowym. Są możliwe różne miejsca na skali między oboma biegunami.

M napisał:

rozgraniczam milosc miedzy k-m a m-m ze wzgledu na roznice w naszej psychice.

Ok, ale wydaje mi się, że tej ostatniej jesteś skłonna nadać cechy przyjaźni m-m. Może się mylę.

M napisał:

jerry, a powiedz mi ,jesli odrzucasz teze ze na Brokeback w 1963 wszystko stało się przez przypadek to, w takim razie w jaki sposob ? ....przy okazji....????

Mogło stać się przez przypadek. Odrzucam jedynie wersję, że musiały koniecznie współistnieć wszystkie trzy wymienione przeze mnie elementy. Jeśli nawet o historii na BM w 1963 zadecydował przypadek, to gdzieś dalej pojawia się homoseksualne uczucie (taka wersja mi się podoba Wink

)

Kiedyś czytałam opowieść o chłopaku który zamieszkał ze szkolnym kolegą który był w nim zakochany. Z czasem chłopak uświadomił sobie że tez go kocha, tylko nie mógł pogodzić się z tym że kocha chłopaka, bo to "wbrew naturze". W końcu przestał walczym z uczuciem stwierdzając, że płeć nie ma znaczenia, w końcu kocha osobę i wszystko co się z nią wiąrze. A co do Ennisa i Jacka, polecam przeczytać moment z motelu w którym się znaleźli po czterech latach. Wydaje mi się że Ennis dokładnie wie co czuje.

Bardzo dokładnie o tym wie.Poza tym miał całe cztery lata na analizowanie tego co się wydarzyło i tego co czuje.Dopełnieniem tego uczucia było własnie to spotkanie po latach.Wystarczył sam widok siebie nawzajem a fala wspomnień i...musiała byc piorunująca!!!!!!!!!!

M napisał:

jednak nigdy nie wiemy czy owa milosc bedzie pasmem cierpienia i bolu dopoki nie sprobujemy no chyba ze mowimy o milosci zabronionej prawem bo przeciez istnieja takie przypadki

przepraszam, M, czy możesz bardziej rozwinąć, co masz na myśli pisząc "miłość zabroniona prawem"?

M napisał:

Ennis miota sie nie wie co sie z nim dzieje i wlasnie to jest piekne - ze czasami dzieje sie z nami cos czego nie jestesmy w stanie zrozumiec, okielznac i ewentualnie temu zapobiec.

tutaj się z Tobą nie zgodzę w pewnej kwestii- ciągłe wahanie się "kim jestem?" nie jest piękne, to ból, to ciągłe pytania "czy robię dobrze?", "czy tak powinno być?", a odpowiedź nagle nie pojawi się na kartce papieru, może nigdy się nie pojawi. to nie jest piękne, to tragedia...

emjotka napisał:

Zdaje mi się, ze nie można być "niezdecydowanym" co do swojej orientacji. Z drugiej strony na skali Kinsey'a pojawiają się różne "odcienie" orientacji.

mi się wydaje, że można, gdyż od dziecka wpaja się to, co jest "normalne", przec co ewentualnie później nie można się pogodzić z tym, że to, jakim się jest, trochę odbiega od tego, jakim powinno się być.

emjotka napisał:

Ciekawość to poważna zachęta, ale nie jestem pewna. Ciężko mi się wypowiadać, bo nie jestem facetem.

a czemu od razu facetem? wydaje mi się, że słowa Jerry'ego mogą się odnosić nie tylko do mężczyzn, ale i do kobiet. ja zresztą nie wiem, jako osoba, którą jestem, nie byłabym przekonana do "eksperymentowania z ciekawości" z osobą tej samej płci, pewnie gdybym była mężczyzną myślałabym tak samo. Wink

Paimon napisał:

Kiedyś czytałam opowieść o chłopaku który zamieszkał ze szkolnym kolegą który był w nim zakochany. Z czasem chłopak uświadomił sobie że tez go kocha, tylko nie mógł pogodzić się z tym że kocha chłopaka, bo to "wbrew naturze". W końcu przestał walczym z uczuciem stwierdzając, że płeć nie ma znaczenia, w końcu kocha osobę i wszystko co się z nią wiąrze.

nie pamiętasz może tytułu?

Paimon napisał:

Wydaje mi się że Ennis dokładnie wie co czuje.

wg mnie wiedział, ale nie chciał się przyznać przed samym sobą aż do końca.

Tak czy inaczej kochali się i to bardzo a czy jeden był bardziej gejem czy nie to już nie ma większego znaczenia.

Mnie urzeka moment jak Ennis obgryza paznokcie z nerwów że musi powiedzieć Jackowi ze zobacza sie dopiero w listopadzie. Dobrze wiedział jak zareaguje Jack, jemu też się to nie podobało. wogole cala ta scena ma tyle emocji..
A co do histori która przytoczyłam to jest to japoński komiks. a cala sprawa nie jest tak dramatyczna. po prostu podobalo mi sie podejscie tego chlopaka. Ale jeżeli nadal cie ciekawi to poszukam i podam Ci namiary:)

Paimon napisał:

Mnie urzeka moment jak Ennis obgryza paznokcie z nerwów że musi powiedzieć Jackowi ze zobacza sie dopiero w listopadzie. Dobrze wiedział jak zareaguje Jack, jemu też się to nie podobało. wogole cala ta scena ma tyle emocji..

Ta scena jest...zreszta mam sentyment do niej ..zważywszy na mój avatar.

Wyciska łzy z oczu......

Oj bo nei wytrzymam do soboty i włącze!! ;( znowu mnie trzęsie:/

blue napisał:

Wyciska łzy z oczu......

Owszem, z moich wycisnęła bardzo wiele.

scena pod mostem.
ekksplozja emocji.

...I co się k..... patrzysz.....

oj wzruszyło mnie i to nieźle.

cosmic napisał:

scena pod mostem.
ekksplozja emocji.

...I co się k..... patrzysz.....

oj wzruszyło mnie i to nieźle.

I to niezwykłe ujęcie klęczącego Ennisa i pojawiające się"ojcze nasz..." .Tylko że tam nie było żadnedo mostu cosmic ale nawet gdyby i był poruszyłoby od emocji jego podstawy Sad

no coś ściana , mur COŚ whatever....

Smile

cosmic napisał:

no coś ściana , mur COŚ whatever....

Smile

The Wall to mają chyba niedługo pokazać na jakimś kanale.Więc może być ściana czy cóś takiego.

Albo juz leci..albo się skończyło właśnie.

jerry napisał:

emjotka napisał:

Na prawdę tak myślisz?

Powiem więcej: wiem! Wink

(proszę nie odbierać tego jako prezentację moich osobistych doświadczeń Cool

)

Ciekawe co się czuje po sprawdzeniu...

Naprawdę myślicie, że tylko poprzez wzorce kulturowe, wpajane od dziecka zachowania można być homoseksualistą?
Wtedy podstawy genetyczne biorą w łeb i sami dajemy broń do ręki osobom, które chcą leczyć tę "chorobę".

Wydaje mi się, że trzeba rozgraniczyć 2 sprawy: eksperymentowanie z ciekawości, które de facto niczego nie zmienia w orientacji "eksperymentatora" oraz szukanie kogoś tej samej płci, bo czuje się pociąg właśnie do tej płci. Kwestia uświadomienia sobie tego uczucia to już inna sprawa.

Paimon napisał:

Mnie urzeka moment jak Ennis obgryza paznokcie z nerwów że musi powiedzieć Jackowi ze zobacza sie dopiero w listopadzie. Dobrze wiedział jak zareaguje Jack, jemu też się to nie podobało. wogole cala ta scena ma tyle emocji..

ta scena jest moją ulubioną w filmie...

Paimon napisał:

A co do histori która przytoczyłam to jest to japoński komiks. a cala sprawa nie jest tak dramatyczna. po prostu podobalo mi sie podejscie tego chlopaka. Ale jeżeli nadal cie ciekawi to poszukam i podam Ci namiary:)

jeżeli byś mogła- a nuż się okaże, że kojarzę (znam wiele osób, które b. interesują się mangą, czy tematyką yaoi, także dość dużo o tym wiem... Very Happy

).

leroy brown napisał:

The Wall to mają chyba niedługo pokazać na jakimś kanale.Więc może być ściana czy cóś takiego.

Albo juz leci..albo się skończyło właśnie.

było, było... o 21:00 w czwartek, jak zobaczyłam w gazecie to wiedziałam, że muszę w końcu obejrzeć.

emjotka napisał:

Naprawdę myślicie, że tylko poprzez wzorce kulturowe, wpajane od dziecka zachowania można być homoseksualistą?

czy dobrze mi się wydaje, że to było do mnie?
nie, ja wcale tak nie uważam. myślę tylko, że "niezdecydowanie" w sprawie własnej orientacji może wynikać przez owe wzorce kulturowe, bo gdyby takich nie było, człowiek nie uważałby, że to, co się z nim dzieje, jest w jakiś sposób "niewłaściwe". a nie, że wzorce kulturowe czynią człowieka hetero- lub homoseksualistą.